訪談 | 《采棉時節》：直接電影鏡頭下新疆棉農的真實圖景

由中央新聞紀錄電影製片廠（集團）出品的《采棉時節》繼2月3日和2月9日分別在CGTN及中阿衛視播出後，4月18日ri在zai央yang視shi紀ji錄lu頻pin道dao登deng陸lu。該gai片pian深shen入ru新xin疆jiang維wei吾wu爾er自zi治zhi區qu阿e克ke蘇su地di區qu的de阿e瓦wa提ti縣xian，記ji錄lu下xia三san戶hu棉mian農nong家jia庭ting在zai棉mian花hua豐feng收shou時shi節jie的de真zhen實shi生sheng活huo。片pian中zhong有you關guan新xin疆jiang農nong村cun現xian代dai化hua的de紀ji實shi呈cheng現xian
，讓rang海hai外wai觀guan眾zhong對dui新xin疆jiang有you了le全quan新xin的de認ren知zhi。

本期

，中國傳媒大學電視學院教授、博士生導師周文結合紀錄片《采棉時節》的視聽內容對總導演劉幗軼進行專訪，為大家揭秘該片的幕後故事。

周文：請用一句話簡要介紹一下這部作品的創作。

劉幗軼：2021nianqiutian，caimianshijie，womenzhongyangxinyingdepaishetuanduizaixinjiangweiwuerzizhiquekesudiqudeewatixianjilulesanhumiannongdelaozuoyushenghuo，tihuilezhegediqurenmendeshenghuohemeiyifenfengshoudelaizhibuyi。

周文：你們當初為什麼做這個選題？

劉幗軼：據國家統計，新疆一地生產的棉花大約占全國棉花總產量的九成，當地棉花總產、單產、種植麵積、商品調撥量連續20餘年位居全國第一。新疆是中國最大
、世(shi)界(jie)重(zhong)要(yao)的(de)棉(mian)花(hua)產(chan)區(qu)。新(xin)疆(jiang)棉(mian)花(hua)不(bu)僅(jin)產(chan)量(liang)高(gao)
，而(er)且(qie)得(de)益(yi)於(yu)獨(du)特(te)的(de)自(zi)然(ran)條(tiao)件(jian)
，新(xin)疆(jiang)棉(mian)花(hua)擁(yong)有(you)較(jiao)高(gao)的(de)品(pin)質(zhi)優(you)勢(shi)，以(yi)盛(sheng)產(chan)優(you)質(zhi)長(chang)絨(rong)棉(mian)著(zhu)稱(cheng)。新(xin)疆(jiang)不(bu)僅(jin)是(shi)全(quan)球(qiu)棉(mian)花(hua)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)重(zhong)要(yao)一(yi)環(huan)
，更(geng)對(dui)中(zhong)國(guo)棉(mian)紡(fang)織(zhi)業(ye)和(he)新(xin)疆(jiang)農(nong)業(ye)發(fa)展(zhan)起(qi)著(zhe)重(zhong)要(yao)作(zuo)用(yong)。悠久的棉花種植曆史和當地獨特的民族發展曆程，形成了新疆特色的棉花生產生活方式，這本身是很值得記錄的。

另外
，womenyejingchangzhuyidaolaiziwaijieguanyuxinjiangmianhuadegezhongshengyin
，tebieshiyouduixinjiangmianhuashengchanguochengyouyixiefeiyihezhiyi。zhegengyinqilewomenqushidilejiedexingqu
，womenjiushixiangqukankandangdimiannongdaodishizenmecaimianhuade，nalirenmendezhenshishenghuoshishenmeyangde。我們希望通過我們的了解和我們拍攝這個紀錄片
，展示我們看到的新疆。

周文：拍攝前你們做了哪些前期調研工作？

劉幗軼：我們在做前期調研的時候，看了許多書籍
、文章和相關報道。其中有一本書《棉花帝國》（Empire of Cotton: A Global History），作者是斯文·貝克特（Sven Beckert）。zuozhexushulemianhuachanyedefazhanlishi，chanshilezibenjiamenruhezaiduanshijianneizhongsulezhegeshijielishishangjiweizhongyaodeyixiangchanye，bingjinergaibianlezhenggeshijiemianmaode。mianhuashiyigeliantiaofeichangfengfudechanye，bujinkuayueleguojie、洲際的界限，而且跨越了人種、宗教及文化的界限。棉花產業創造了一個關於土地、勞動力、運輸、shengchanhexiaoshoudequanqiuxingwangluo，tanenggoubabutongwangluozhongdeliantiaotongyiqilai，cuchengyizhongxindejingjizhixudechansheng。shuiweiyuzhegeliantiaodedingduan，shuijiunengshouhuozuidadelirunfencheng，bingnenggouquanqiuhuadizhongxinpeizhihenduoziyuan。 

在(zai)去(qu)新(xin)疆(jiang)之(zhi)前(qian)
，我(wo)們(men)聯(lian)係(xi)了(le)援(yuan)疆(jiang)回(hui)京(jing)的(de)幹(gan)部(bu)，向(xiang)他(ta)們(men)谘(zi)詢(xun)一(yi)些(xie)關(guan)於(yu)新(xin)疆(jiang)的(de)情(qing)況(kuang)。也(ye)向(xiang)中(zhong)華(hua)全(quan)國(guo)供(gong)銷(xiao)合(he)作(zuo)總(zong)社(she)棉(mian)花(hua)協(xie)會(hui)的(de)負(fu)責(ze)人(ren)了(le)解(jie)棉(mian)花(hua)從(cong)種(zhong)植(zhi)到(dao)采(cai)摘(zhai)的(de)各(ge)項(xiang)國(guo)際(ji)國(guo)內(nei)的(de)標(biao)準(zhun)，了(le)解(jie)新(xin)疆(jiang)棉(mian)花(hua)種(zhong)植(zhi)
、采摘的相關問題。棉花協會在新疆有聯係人，我們也特別和那邊的會長了解了新疆棉花的品質、棉農從買種到賣棉整個勞動的過程。此外
，我們還找了一些中央民族大學家裏種棉花的學生
，詢問他們一些情況。

導演劉幗軼在管小燕家調研

到了新疆之後，我們先是跟著棉花協會的會長實地進一步了解種棉收棉過程中的各種細節，之後我們走訪了120多戶棉農家庭，考察他們生活和勞作的具體情況。

周文：片中拍攝地點和拍攝對象的選擇是出於什麼考慮？

劉幗軼：地點上，我們這次選的是南疆阿克蘇地區的阿瓦提縣。通tong過guo調tiao研yan
，我wo們men了le解jie到dao阿e瓦wa提ti縣xian是shi新xin疆jiang的de產chan棉mian大da縣xian，既ji種zhong植zhi陸lu地di棉mian，也ye種zhong植zhi長chang絨rong棉mian。陸lu地di棉mian一yi般ban是shi大da麵mian積ji種zhong植zhi，用yong采cai棉mian機ji采cai收shou。長chang絨rong棉mian現xian在zai還hai需xu要yao手shou采cai，因yin為wei機ji器qi采cai會hui破po壞huai掉diao絨rong長chang和he韌ren度du。在阿瓦提我們可以拍到不同的棉花種類和采棉方式。

棉農手采長絨棉

人物方麵，我們選了三個家庭作為拍攝對象
，艾爾肯家
、管小燕家和馬貴和家。在這三家既可以拍到陸地棉又可以拍到長絨棉，而且他們都在一個地區，相對而言，比分散選擇的拍攝對象更客觀真實。

另外，我們在選擇拍攝對象的時候希望家庭裏能夠有幾代人，因為每一代人的觀念

、語言、行為方式都有其不同特點。這樣

，不僅人物層次較為豐富，而且，我們能夠看到相對客觀和更深入的情況，以及當地人對棉花的情感等等。

周文：棉花之外
，這部作品的另一條敘事線是家庭生活，核心是情感。總之，觀眾看到的是勤勞、溫暖
、幸福的一家人。拍攝中，你們在現場的感受是怎樣的？

劉幗軼：我們在現場對怎麼收獲棉花感到很新鮮
，因為是第一次見到。但其實收棉花的過程很簡單，在了解整個過程之後，我們發現更吸引人的是貫穿在收棉過程中每個家庭的勞動和情感。

比如艾爾肯家的家庭關係，一方麵讓我們感到很親切，和天下所有的親情一樣；lingyifangmian
，woyeganjiaodao
，tamenjiatingchengyuanzhijiandeganqingbiwozijisuojingliguodegengjiaqinmi
，qinggangengnonggengrelie。tamenzaibiaodaqinggandeshihougengzhijie，yegengshiyi。chuleyanyu、表情，他們還會用歌曲和舞蹈來表達。歌曲裏麵很多是古老的詩歌。

艾爾肯一家唱歌送別女兒白爾娜

父fu親qin艾ai爾er肯ken富fu有you智zhi慧hui，很hen幽you默mo。開kai始shi的de時shi候hou我wo們men一yi直zhi覺jiao得de艾ai爾er肯ken家jia很hen浪lang漫man，很hen感gan性xing，沒mei有you管guan小xiao燕yan家jia和he馬ma貴gui和he家jia在zai收shou棉mian時shi候hou的de計ji劃hua性xing和he嚴yan謹jin，沒mei有you時shi刻ke關guan注zhu著zhe棉mian價jia的de變bian化hua。但dan是shi後hou來lai慢man慢man了le解jie到dao
，他ta不bu是shi沒mei有you關guan注zhu

，而er是shi覺jiao得de棉mian花hua價jia格ge漲zhang漲zhang落luo落luo很hen正zheng常chang
，就jiu是shi多duo一yi點dian少shao一yi點dian的de事shi情qing。而且艾爾肯對孩子們說過，棉花對他們來說很重要，但是不能把一家的所有經濟來源都放在棉花上。所以他們家裏不是隻種植棉花，還種了西瓜、玉米
、冬小麥，也養牛羊。知道他的想法之後，我們很佩服他，也了解到他們家從容浪漫背後的生活智慧。

艾爾肯與女兒白爾娜

我(wo)們(men)還(hai)感(gan)受(shou)到(dao)艾(ai)爾(er)肯(ken)的(de)女(nv)兒(er)白(bai)爾(er)娜(na)和(he)姐(jie)姐(jie)熱(re)娜(na)與(yu)父(fu)母(mu)輩(bei)的(de)不(bu)同(tong)，她(ta)們(men)既(ji)向(xiang)往(wang)遠(yuan)方(fang)或(huo)者(zhe)向(xiang)往(wang)離(li)開(kai)家(jia)庭(ting)
，過(guo)和(he)父(fu)母(mu)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)新(xin)生(sheng)活(huo)，但(dan)又(you)有(you)迷(mi)茫(mang)，迷(mi)茫(mang)她(ta)們(men)的(de)未(wei)來(lai)究(jiu)竟(jing)會(hui)怎(zen)樣(yang)；同時
，還有不舍
，對親情的不舍。

lingwai，zaipaishedeguochengzhongwomenyefaxian，guanxiaoyanzhaoqiangfufuganqingshenhou

，haiyou，tamenyijiazaishoumianhuadeshihou，zainamemangdezhuangkuangxia，shizhongmeiyoufangsongduihaizixuexihejiaoyudeguanzhu，zhegegeiwomendeyinxiangyefeichangshen。

周文：作品采用了直接電影式純紀實拍攝，主要以旁觀者身份作觀察式紀錄，為什麼選擇這樣一種美學風格
？

劉幗軼：直接電影誕生於上世紀60年(nian)代(dai)的(de)美(mei)國(guo)，主(zhu)張(zhang)創(chuang)作(zuo)者(zhe)應(ying)該(gai)像(xiang)牆(qiang)上(shang)的(de)蒼(cang)蠅(ying)一(yi)樣(yang)做(zuo)旁(pang)觀(guan)，甚(shen)至(zhi)要(yao)求(qiu)創(chuang)作(zuo)者(zhe)的(de)零(ling)度(du)情(qing)感(gan)
，以(yi)此(ci)達(da)到(dao)對(dui)現(xian)實(shi)的(de)極(ji)度(du)客(ke)觀(guan)記(ji)錄(lu)。直(zhi)接(jie)電(dian)影(ying)的(de)創(chuang)作(zuo)理(li)念(nian)對(dui)世(shi)界(jie)紀(ji)錄(lu)片(pian)影(ying)響(xiang)深(shen)遠(yuan)。我(wo)們(men)這(zhe)次(ci)拍(pai)攝(she)的(de)初(chu)衷(zhong)和(he)目(mu)的(de)

，就(jiu)是(shi)要(yao)看(kan)看(kan)真(zhen)實(shi)的(de)新(xin)疆(jiang)棉(mian)農(nong)，看(kan)看(kan)他(ta)們(men)如(ru)何(he)種(zhong)植(zhi)和(he)采(cai)摘(zhai)棉(mian)花(hua)
，還(hai)有(you)他(ta)們(men)日(ri)常(chang)的(de)真(zhen)實(shi)生(sheng)活(huo)。所(suo)以(yi)采(cai)用(yong)了(le)直(zhi)接(jie)電(dian)影(ying)式(shi)的(de)客(ke)觀(guan)紀(ji)實(shi)方(fang)式(shi)。

馬貴忠和馬貴和

就個人而言
，我對這種拍攝方式有一種偏愛。其一是因為，我覺得這種拍攝方式在拍攝者、拍攝對象和觀眾之間能夠建立一種更加互相尊重的關係——我們跟隨著被拍攝對象，記錄他們的生活

、勞動和所思所想，盡量少幹預他們，尊重他們。同時向觀眾展示我們所看到的

，讓觀眾有空間觀察、思考、自己得出結論。其二是這種拍攝方式沒有預設，一切都是在發展和未知中進行的。每一次拍攝都是對被拍攝人物的情感、生活和事件一次新的深入和探索
，這一點很能帶給我興奮感，也是我在紀錄片拍攝中能感覺到快樂的很重要的部分。

當dang然ran這zhe種zhong拍pai攝she方fang式shi也ye有you局ju限xian性xing，從cong我wo現xian在zai的de角jiao度du看kan就jiu是shi如ru果guo素su材cai量liang不bu夠gou大da，如ru果guo跟gen隨sui拍pai攝she時shi間jian不bu夠gou長chang，在zai結jie構gou影ying片pian的de時shi候hou會hui有you困kun難nan。這zhe也ye是shi我wo最zui近jin在zai思si考kao的de問wen題ti，就jiu是shi建jian構gou素su材cai的de各ge種zhong可ke能neng性xing。

周文：直接電影式純紀實拍攝會拍到生活中的許多細節和瑣事
，你怎樣看待？

劉幗軼：影ying片pian中zhong我wo們men展zhan現xian了le許xu多duo生sheng活huo的de細xi節jie，比bi如ru艾ai爾er肯ken家jia做zuo飯fan，管guan小xiao燕yan家jia輔fu導dao孩hai子zi數shu學xue題ti，馬ma貴gui和he到dao市shi場chang買mai東dong西xi準zhun備bei聚ju會hui的de飯fan菜cai，等deng等deng。在zai這zhe些xie生sheng活huo的de細xi節jie中zhong還hai有you許xu多duo他ta們men的de日ri常chang對dui話hua。  

管小燕輔導孩子數學題

我自己感覺，生活當中的小事和對話
，看似瑣碎
，但是如果用心品味，每一個細節和瑣碎的背後都能反映出很多的情感、很多的智慧。一些動作
、行為、對話
，都不是突然出現的

，它背後是文化背景或者一個人長時間的積累。

我們的生活絕大部分都是由一件件小事組成的，我們做事也是要把一件件的小事做好。

周文：紀(ji)實(shi)拍(pai)攝(she)的(de)主(zhu)要(yao)難(nan)題(ti)是(shi)拍(pai)攝(she)者(zhe)如(ru)何(he)能(neng)夠(gou)進(jin)入(ru)拍(pai)攝(she)對(dui)象(xiang)真(zhen)實(shi)自(zi)然(ran)的(de)生(sheng)活(huo)。在(zai)這(zhe)部(bu)作(zuo)品(pin)裏(li)，你(ni)們(men)能(neng)在(zai)很(hen)短(duan)時(shi)間(jian)內(nei)深(shen)入(ru)到(dao)他(ta)們(men)的(de)家(jia)庭(ting)日(ri)常(chang)和(he)內(nei)心(xin)世(shi)界(jie)
，甚(shen)至(zhi)包(bao)括(kuo)睡(shui)覺(jiao)聊(liao)天(tian)這(zhe)樣(yang)比(bi)較(jiao)隱(yin)秘(mi)的(de)事(shi)情(qing)，你(ni)們(men)是(shi)怎(zen)麼(me)做(zuo)到(dao)的(de)
？

劉幗軼：這個片子的拍攝有一個比較大的挑戰，就是要在很短的時間內和完全陌生的拍攝對象建立起信任的關係。首先要感謝拍攝對象的配合。我拍攝的是艾爾肯一家，他們坦誠、樸實和開放的性格
，是最重要的基礎。congwodejiaodutan，jiushishouxianyaofazineixindihuxiangzunzhong，zunzhongtamenjiadeshenghuo，zunzhongtamendexiguan

，zunzhongtamendeyuyan。lingwai，jiushiyaotipaisheduixiangzhexiang。如果他們能夠感受到這些，他們就會給予更多的信任。

在開始的拍攝階段，感覺到我們是拍攝者，他們是被拍攝者，大家都比較理性、冷(leng)靜(jing)。隨(sui)著(zhe)拍(pai)攝(she)的(de)深(shen)入(ru)
，我(wo)們(men)雙(shuang)方(fang)都(dou)有(you)了(le)更(geng)多(duo)的(de)共(gong)情(qing)
，他(ta)們(men)看(kan)到(dao)我(wo)們(men)拍(pai)攝(she)這(zhe)麼(me)長(chang)時(shi)間(jian)還(hai)不(bu)吃(chi)飯(fan)會(hui)著(zhe)急(ji)，而(er)我(wo)們(men)也(ye)會(hui)替(ti)他(ta)們(men)操(cao)心(xin)，比(bi)如(ru)，棉(mian)花(hua)再(zai)不(bu)賣(mai)，棉(mian)價(jia)掉(diao)下(xia)來(lai)怎(zen)麼(me)辦(ban)！這個過程很有意思。

在zai拍pai攝she結jie束shu的de時shi候hou，我wo向xiang艾ai爾er肯ken家jia庭ting表biao示shi感gan謝xie
，感gan謝xie他ta們men在zai農nong忙mang的de時shi候hou還hai配pei合he我wo們men做zuo了le這zhe麼me多duo的de工gong作zuo。艾ai爾er肯ken說shuo，沒mei有you什shen麼me特te別bie的de配pei合he
，就jiu是shi我wo們men幹gan什shen麼me你ni們men拍pai什shen麼me，你ni們men辛xin苦ku啦la！雖sui然ran我wo知zhi道dao我wo們men的de確que打da擾rao了le他ta們men的de生sheng活huo，但dan是shi最zui後hou艾ai爾er肯ken能neng夠gou這zhe樣yang說shuo，我wo們men心xin裏li還hai是shi感gan到dao很hen高gao興xing
，因yin為wei這zhe確que實shi就jiu是shi我wo們men這zhe次ci的de拍pai攝she方fang式shi。

周文：拍攝中遇到過哪些困難？

劉幗軼：最大的困難就是語言。yinweijishiwomenzhidaomouyichangpaishededazhineirong，yetingbudongtamenjutizaishuoshenme
，erqieyinweiyouluyin，bukenengyizhiyourenzaixianchangfanyi。suoyi
，yichangxidepaisheneirongxuyaohuiqufanyichulaiwomencainengchedimingbai，yibanshiliangtianzhihoule。zheyangdehua
，拍攝現場就不可能及時發現有價值的話題並繼續追問，或者在聊天的內容中發現可以及時延展的拍攝。有(you)的(de)時(shi)候(hou)是(shi)靠(kao)直(zhi)覺(jiao)，覺(jiao)得(de)他(ta)們(men)的(de)狀(zhuang)態(tai)很(hen)好(hao)
，即(ji)使(shi)不(bu)知(zhi)道(dao)在(zai)說(shuo)些(xie)什(shen)麼(me)，也(ye)覺(jiao)得(de)應(ying)該(gai)拍(pai)下(xia)來(lai)
，就(jiu)是(shi)跟(gen)著(zhe)他(ta)們(men)的(de)狀(zhuang)態(tai)走(zou)。這(zhe)樣(yang)也(ye)有(you)好(hao)處(chu)，就(jiu)是(shi)他(ta)們(men)更(geng)加(jia)自(zi)然(ran)，一(yi)些(xie)很(hen)好(hao)的(de)對(dui)話(hua)或(huo)者(zhe)場(chang)景(jing)就(jiu)是(shi)在(zai)這(zhe)樣(yang)的(de)狀(zhuang)態(tai)下(xia)偶(ou)然(ran)拍(pai)到(dao)的(de)。

周文：有什麼感到遺憾的地方嗎？

劉幗軼：拍攝時間還不夠長

，三條線記錄得也不夠平衡。

周文：這部作品也製作英文版對海外進行了播出，從創作者的角度，你認為在國際傳播中需要注意哪些問題？

劉幗軼：這次拍攝中

，感受最深的是
，片中三個家庭他們的生活追求其實都是一樣的。而且，跟我們、跟全世界所有國家和民族的老百姓也一樣
，大家最關注的事情有兩個方麵：一是他們的經濟收入，也就是現實生存問題。他們會為此年複一年地辛勤奔波
、勞作
；二(er)是(shi)家(jia)庭(ting)的(de)幸(xing)福(fu)和(he)天(tian)倫(lun)之(zhi)樂(le)
，這(zhe)是(shi)他(ta)們(men)努(nu)力(li)工(gong)作(zuo)的(de)動(dong)力(li)和(he)目(mu)的(de)。這(zhe)也(ye)是(shi)引(yin)起(qi)觀(guan)眾(zhong)共(gong)鳴(ming)的(de)根(gen)本(ben)，是(shi)共(gong)情(qing)所(suo)在(zai)，也(ye)應(ying)該(gai)是(shi)中(zhong)國(guo)故(gu)事(shi)向(xiang)世(shi)界(jie)講(jiang)述(shu)的(de)一(yi)種(zhong)很(hen)好(hao)的(de)角(jiao)度(du)。

同時，在創作的時候，我們需要真實地展示，展示人們生活的幸福，也展示他們的困境和思考。在國際傳播中
，真實的內容是我們現在尤其需要傳遞的。就如同沒有一個完人一樣
，也沒有一個社會是完美的。如果我們隻展示好的、美的一麵
，那別人就會想，這不可能
，這是假的
，我不相信，那麼我們的傳播公信力可能就要受到質疑。

事實上，上述所講內容的共情性、paishedezhenshixing
，yingshededoushibeihoupaishetuanduideshijiaohesikao。zhexieshijiaohesikao
，yeshiguojishehuiguanchahelejiewomendeneirong
，shiwomenguojixingxiangdeyibufen。